（图片由受访者提供）经济观察家李斯报道问题在于发达国家，尤其是美国如何制定全球化规则。 “约瑟夫·斯蒂格利茨说这是对他对当前全球化进程的看法的回应。斯蒂格利茨是2001年诺贝尔经济学奖得主，他曾在斯坦福大学，普林斯顿大学，牛津大学和哥伦比亚大学任教，并担任过克林顿政府行长经济咨询委员会，世界银行高级副行长兼首席经济学家，国际经济学会主席，他的经典著作《全球化与不满》最近在中国再版，重新出版的著作为《浪潮的全球化”解释了全球反全球化浪潮的原因，并进一步解释了为什么不仅贸易政策处于不利地位的发展中国家，甚至发达国家的决策者也对全球化表示不满。经济观察家认为，目前出版此书的主要原因是特朗普及其代表的贸易保护主义。上电。 “无论是在发达国家还是发展中国家，全球化规则基本上都以公司利益为出发点。“全球化的成功需要”，公司的利益不再高于普通人的利益。”诺贝尔奖获得者可能是Stiglitz上最重要的标签，因为他对不完整的信息经济学做出了贡献。格里兹（Glitz）于2001年获得了诺贝尔经济学奖。斯蒂格利茨（Stiglitz）敢于表达与主流观点和利益集团利益背道而驰的观点。他的重要贡献使IPCC（政府间气候变化专门委员会）获得了2007年“贝尔和平奖”。与许多生活在象牙塔中的经济学家不同，斯蒂格利茨一直积极参与公共事务，并致力于促进社会变革。 1993年，克林顿当选美国总统后，斯蒂格利被邀请辞职加入美国总统顾问委员会，随后他成为该委员会主席。这使斯蒂格利茨有机会深入参与美国政府各项政策的讨论和制定。斯蒂格利茨后来回忆说，这项工作最重要的贡献是帮助人们了解政府在经济活动中的重要作用。任期结束后，斯蒂格里茨于1997年开始担任世界银行发展事务高级副总裁兼首席经济学家。在此期间，他致力于发展中国家的减贫工作。他公开批评了国际货币基金组织（IMF）和美国财政部的政策。他指责指导经济全球化进程的有关国际机构无视穷人的利益，无所作为消除贫困和促进社会正义。这引起了国际货币基金组织和其他机构的强烈不满。 2000年，斯蒂格利茨离开世界银行，然后在哥伦比亚大学任教。从18世纪后期的亚当·斯密（Adam Smith）到19世纪初期的戴维·里卡多（David Ricardo），再后来是全球化的拥护者，全球化将使所有人受益。斯蒂格利茨解释说，为什么声称所有人都受益的全球化会引起广泛的不满，即使全球化如其支持者所说的那样有益，对整个国家也有好处（总体而言，国民收入增加了）。但是，代表企业利益的全球化政策可能会不利于一个国家的每个人。斯蒂格利茨不是全球化的悲观主义者。他认为，在合理的管理下，全球化可以使所有人受益。合理管理的全球化需要一种法律体系，使企业的利益不再高于老百姓的利益。只有从经济和政治角度出发的全球化才能使所有人受益。斯蒂格利茨相信人们可以从过去的错误中学习。我们与Stiglitz的对话涉及许多影响当前世界的关键字，例如“全球化”，“贸易摩擦”，“民粹主义”，“新技术”等。StiglitzCi令人印象深刻的是，妥善管理全球化可以为所有人带来利益。自1970年代以来，“新自由主义时代结束了”。现在的问题是“没有被广泛接受的替代经济结构。 “他认为，网络安全和隐私是必须解决的重要问题，但是“与许多其他问题的斗争使解决实际问题变得更加困难。”面对技术巨头对竞争构成的新威胁，他还试图|对话|全球化规则《经济观察家》：《全球化与不满》于2002年首次出版，为什么选择在2017年重印并在2019年在中国出版呢？斯蒂格利茨：距今15年正如《全球化与不满》的出版一样，世界已经发生了很大变化，正如我在跋文中所写的那样，我在2002年参加的许多斗争现在都赢了：现在国际货币基金组织（IMF）已经意识到因为我主张干预资本市场，所以他们指责我是蛇油推销员。现在他们已经意识到不平等的重要性。但是，此时写这本书的主要原因是特朗普的崛起和他所代表的保护主义。我曾经说过，过去的全球化管理对发展中国家和穷人不公平。特朗普表示，过去的全球化对美国不公平。我认为这一说法非常荒谬，因为全球化规则很大程度上是由美国制定的。正如我在“对全球化的极端不满”和“全球潮流”中提到的那样，问题是如何在发达国家尤其是美国制定全球化规则。不论是在发达国家还是发展中国家，全球化规则基本上都以企业利益为出发点，目的是进一步提高企业利润。无论是在发达国家还是发展中国家，他们都很少考虑工人，更普遍地考虑居民福利。 《经济观察家》：《潮流的全球化》于2017年11月首次以英文出版，当时特朗普才刚刚开始执政，此后世界发生了许多变化。在书中，您描述了对未来的愿景。经过近两年的发展，您对世界未来的看法是什么？斯蒂格利茨：在“浪潮的全球化”中，我讨论了不同的政治和价值体系产生不同的监管体系，并在具有不同政治和价值体系的国家之间找到合适的贸易（以及其他）。难以安排。在写《全球潮流》之后的这段时间里发生的事情强调了这一观点的重要性。正如我所说，在柏林墙倒塌之后，总的想法是趋同：所有国家最终将通过市场经济成为自由民主国家，相互交流，特别是通过贸易，将加速这一集会。这个想法背后的坚定信念不仅是自由民主在市场经济中的道德优势，还在于它们的经济优势。一点原因都会导致不可避免的后果。从那时起，这些假设就受到质疑，例如2008年全球金融危机，美国日益严重的不平等以及特朗普上台。解决贸易壁垒，例如与政策有关的壁垒，比降低关税更难解决。 “公平”贸易的定义甚至不清楚。但是，如今，妥善管理全球化的含义比15年前普遍认为的更为复杂。我们仍然需要“法治”，但是这种法律制度是一种特权，不再授予公司更多的权利，人民的健康或环境。 “经济观察家”：过去，华盛顿在全球体系上强加了自己的规则。这种情况改变了吗？斯蒂格利茨：我认为新自由主义时代已经结束。新的自由观念行不通，也没有促进经济结构。问题在于，没有被广泛接受的替代经济结构。现在可以看到，将更加仔细地审查经济协定的分配后果；那些主要有利于企业和金融部门利益的协议将不会在很大程度上被采用。在应对安全，避税天堂和跨国公司避税所引起的问题方面似乎已经取得了实质性进展。 《经济观察报》：随着新兴市场国家的强大，华盛顿能否继续其先前的行为？斯蒂格利茨：世界贸易组织（WTO）已将新兴市场带入贸易谈判桌，但发达国家，尤其是美国，将不会放弃其权力。因此，尽管在多哈有可能进行“全面贸易谈判”，但发达国家拒绝做出必要的让步。最终，一轮贸易谈判被放弃了。局势陷入僵局。在双边协定和区域协会中，发达国家可以一如既往地行使其权力。然而，在许多其他领域，越来越多地听到了发展中国家和新兴市场的声音。在美国的反对下，金砖国家新开发银行（New Development Bank）和亚洲基础设施投资银行（AIIB）成立。 《经济观察家》：您提到在某些条件下，全球化可以使所有人受益。但是，人不是理性的人，甚至有些人也可以被视为自私和贪婪。认为全球化可以使未来的所有人受益是一个现实的想法吗？斯蒂格利茨：如果在经济上对全球化进行适当的管理，并且可以增加可用产品的总量，那么在政治上对全球化进行适当的管理时，全球化所带来的好处就会得到公平分配。我仍然很乐观，我认为我们可以从过去的错误中吸取教训，因此，每个人或大多数人都会从全球化中受益。我认为，全球化的支持者现在意识到，除非在经济和政治上对全球化进行管理，否则就会产生反弹。 “经济观察家”：近年来我们已经看到了民粹主义的出现，但这在历史上已经发生过很多次了。民粹主义思想不可避免吗？如果不可避免，这是否证明人性的弱点是无法克服的？斯蒂格利茨：“民粹主义”一词具有多种含义。旨在改善大多数人民福祉的政策可以称为“民粹主义”：它们应该能够引起大规模的支持。而且，这样的政策没有问题。问题在于，有些政客，例如特朗普，做出的承诺没有经济现实的支持。例如，（美国）很容易在贸易战中获胜，贸易保护主义将带回美国就业机会，或者使亿万富翁和公司减税将为工人带来更高的收入。这是一场持续不断的斗争-新媒体使斗争更加艰难。教育是赢得这场斗争的最重要盟友。技术的影响和不平等《经济观察家》：全球贸易摩擦已经演变成一场技术大战，您对此有何看法？斯蒂格利茨：技术战引发了有关网络安全和隐私的新难题。这些是必须解决的重要而复杂的问题。不幸的是，与许多其他问题的斗争使得解决实际问题变得更加困难。 《经济观察家》：人工智能和5G等新技术将如何改变世界经济结构？斯蒂格利茨：新技术在替代非技术工人方面可能特别有效。如果真是这样，发展中国家在非技术工人中的相对优势将会减少。因此，发展中国家必须找到依赖出口驱动型制造业增长的经济发展替代选择。 《经济观察家》：我们可以看到科技公司正在变得越来越强大。您如何看待技术巨头？分支机构级巨人拥有21世纪最强大的资源-数据，我们如何处理相应的隐私和数据所有权问题？斯蒂格利茨：面对科技巨头对竞争的新威胁，我们必须制定新的竞争法，这些法律现在只能通过网络外部性产生的物质垄断来解决，在我的下一本书“人，权力和利润”中，我将解释可能的实现。 《经济观察家》：科技公司已经成为全球最大的公司，与此同时，Facebook宣布了其发布全球数字货币的计划。这些因素将如何影响世界？斯蒂格利茨：Facebook对新的加密货币的反应证明，全世界对技术巨头的偏爱似乎已经结束。我们在提高全球金融体系的透明度方面取得了一些进展。如果我们要避免与洗钱，毒品走私，逃税和避税有关的非法活动，则必须增加全球金融体系的透明度。当Facebook想要创建一种全球数字货币时，我认为世界不会对此视而不见。 《经济观察家》：技术与不平等之间的关系是什么？斯蒂格利茨：某些类型的技术变革减少了对劳动力的需求。在没有政府干预的情况下，这将导致较低的工资和更高的不平等。政府的政策应着眼于创造创新，即提高劳动生产率和由此产生的对劳动力的需求，而不是替代劳动力，并应通过税收和财富转移政策来确保科学和技术的利益得到大规模分享。